Συνέντευξις τοῦ Ἀλεξάντερ Ντούγκιν στό Ράδιο Σπούτνικ, γιά τ᾿ἀποτελέσματα τῆς Συνόδου Κορυφῆς Ποῦτιν -Τράμπ στήν Ἀλάσκα καί γιά τά ἐπακόλουθα αὐτῆς
Τατιάνα Λαντιάγιεβα : Φυσικά, αυτό το θέμα συζητείται από όλους, και αυτό είναι απολύτως κατανοητό. Τα αποτελέσματα των διαπραγματεύσεων μεταξύ Βλαντιμίρ Πούτιν και Ντόναλντ Τραμπ - εσείς ο ίδιος τα αποκαλέσατε μεγάλη νίκη. Πολλά μέσα ενημέρωσης έχουν ήδη υιοθετήσει τα λόγια σας. Ας το εξετάσουμε λεπτομερέστερα, ειδικά για τους ακροατές μας του Ράδιο Σπούτνικ.
Αλεξάντερ Ντούγκιν : Αυτός είναι ένας πραγματικός θρίαμβος της διπλωματίας μας, του προέδρου μας. Ο Βλαντιμίρ Βλαντιμίροβιτς Πούτιν, είμαι σίγουρος, έφερε μαζί του ολόκληρη τη στρατιωτική και πολιτική μας ηγεσία και διεξήγαγε τις διαπραγματεύσεις στην Αλάσκα σε εξαιρετικό επίπεδο. Τέτοια γεγονότα θα συμπεριληφθούν για πάντα στα χρονικά της ιστορίας. Θυμόμαστε τη συνάντηση μεταξύ Γκορμπατσόφ και Ρίγκαν, η οποία οδήγησε στην κατάρρευση του σοβιετικού συστήματος, ή τη Διάσκεψη της Γιάλτας, η οποία καθόρισε μια νέα κλίμακα σοβιετικής επιρροής στον κόσμο, ή τη συνάντηση του Ναπολέοντα με τον Αλέξανδρο Α΄. Αυτό είναι, φυσικά, ένα γεγονός ιστορικών διαστάσεων. Και ο τρόπος που εξελίχθηκε, με ποια αυτοπεποίθηση, παρά τους κινδύνους, ο ηγέτης μιας μεγάλης δύναμης Βλαντιμίρ Πούτιν έφτασε στην Αλάσκα, σε εχθρικό έδαφος, σε εδάφη του ΝΑΤΟ, χωρίς να φοβάται αυτό το βήμα, παρά το μπαράζ απειλών και προκλήσεων που σαφώς προετοιμαζόταν - αποφάσισε να το κάνει.
Πήρε ακόμη πιο σοβαρά, θα έλεγα, τους ηθικούς κινδύνους πιθανής ταπείνωσης από την Αμερική. Αυτό θα μπορούσε να ήταν ένα οδυνηρό πλήγμα, αλλά όλα έγιναν στο υψηλότερο επίπεδο. Ο Πούτιν συναντήθηκε με τον ηγέτη μιας άλλης μεγάλης δύναμης ως ισότιμος. Ο Τραμπ και η συνοδεία του εξέφρασαν βαθύ σεβασμό για τον Πούτιν, για την κοινωνική του θέση. Αυτό έγινε, στην πραγματικότητα, το τέλος του συστήματος κυρώσεων, η κατάρρευση της πολιτικής δαιμονοποίησης και περιθωριοποίησης της Ρωσίας, την οποία η Δύση έχει τηρήσει τα τελευταία χρόνια. Ήταν ένας θρίαμβος. Ο Πούτιν έδειξε για τι αγωνίζεται, για τι αγωνιζόμαστε όλοι: το δικαίωμα να είμαστε ο πόλος του νέου κόσμου, για την κυριαρχία, για την ευκαιρία να καθορίζουμε το δικό μας πεπρωμένο, τα εθνικά μας συμφέροντα, τις παραδοσιακές μας αξίες. Και αυτό βρήκε ανταπόκριση στον Τραμπ - κατανόηση, αν θέλετε, σεβασμό. Εξ ου και το κόκκινο χαλί που στρώθηκε από στρατιώτες του ΝΑΤΟ κάτω από τα πόδια του προέδρου μας και η απρογραμμάτιστη βόλτα με το αυτοκίνητο "Θηρίο" με τον Τραμπ.
Αυτό που ονομάζεται γλώσσα του σώματος παίζει τεράστιο ρόλο. Σήμερα, τα συμπεράσματα δεν εξάγονται μόνο από λέξεις που μπορούν να ειπωθούν στο διαδίκτυο ή τηλεφωνικά, αλλά και από χειρονομίες, μικροχειρονομίες, εκφράσεις του προσώπου, συμπεριφορά, αγγίγματα, χαιρετισμούς, απόσταση μεταξύ των σωμάτων, στάσεις. Όλα αυτά μεταφέρουν ισχυρά μηνύματα. Στο επίπεδο της γλώσσας του σώματος σημειώθηκε μια ρήξη στο τείχος της απομόνωσης της Ρωσίας και αναγνωρίστηκε η ιδιότητά της ως μεγάλης δύναμης. Σε αυτό το επίπεδο ο Τραμπ διεξήγαγε διάλογο με τον Πούτιν. Προφανώς, κανείς δεν έχει ακόμη τολμήσει να ορίσει με σαφήνεια ποιο είναι το προτεινόμενο ειρηνευτικό μας σχέδιο, αλλά είμαι πεπεισμένος ότι αυτό το σχέδιο υπερασπίζεται πλήρως τα εθνικά μας συμφέροντα. Διαφορετικά, τα δυτικά μέσα ενημέρωσης δεν θα παρέλειπαν να το παρουσιάσουν ως ένα βήμα προς τα πίσω. Είτε σιωπούν, είτε όσοι αντιτίθενται στον Τραμπ ισχυρίζονται ότι ενέδωσε στον Πούτιν επειδή ο τελευταίος υπέβαλε εξαιρετικά σοβαρές απαιτήσεις στη Δύση, με τις οποίες ο Τραμπ, στην πραγματικότητα, συμφώνησε. Ποιες είναι αυτές οι απαιτήσεις, ποιες είναι οι λεπτομέρειές τους; Δεν γνωρίζουμε ακόμη, αλλά αυτό θα διευκρινιστεί στο εγγύς μέλλον. Ωστόσο, ακόμη και οι εχθροί μας παραδέχονται ότι ο πρόεδρός μας έφερε με αξιοπρέπεια τη σημαία μιας μεγάλης δύναμης, ότι αυτή ήταν μια μεγάλη επιτυχία της πολιτικής μας. Αυτή είναι μια ομόφωνη άποψη. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι έχουμε μια ενισχυμένη, μερικές φορές επώδυνη συνείδηση, που σχηματίστηκε από αυτόν τον πόλεμο, αυτή την αντιπαράθεση.
Φοβόμαστε συνεχώς ότι θα θυσιάσουμε τα συμφέροντά μας, θα υποτιμήσουμε το κατόρθωμα των ηρώων μας, των θυμάτων που υπερασπίστηκαν το μεγαλείο του κράτους μας με το αίμα τους. Αυτοί οι φόβοι είναι ισχυρότεροι εδώ, ενώ στη Δύση η επικρατούσα άποψη είναι ότι ο Πούτιν όχι μόνο πέτυχε τον στόχο του, αλλά έθεσε και στη Δύση όρους που είναι ταπεινωτικοί για όσους επιδίωξαν να μας προκαλέσουν μια στρατηγική ήττα. Αυτός είναι ένας θρίαμβος της πολιτικής μας. Αλλά θα είμαστε προσεκτικοί, δεν θα κάνουμε σαφείς δηλώσεις, ειδικά δεδομένης της διάθεσης στα δίκτυά μας, στο μέτωπο, όπου υπάρχει πάντα φόβος: τι θα γίνει αν ξανά το Μινσκ-3, τι θα γίνει αν κάτι είναι ξανά ασαφές. Τι θα γίνει αν κάποιος δεν τηρήσει τις συμφωνίες, τι θα γίνει αν κλαπεί η νίκη μας; Αυτοί οι φόβοι είναι δικαιολογημένοι και δεν θα τους γελοιοποιήσουμε αλαζονικά. Οι άνθρωποι που μάχονται, που χάνουν αγαπημένα τους πρόσωπα, έχουν ηθικό δικαίωμα στη νίκη. Αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους. Μέχρι να πειστούμε ότι αυτή είναι μια πραγματική νίκη, θα παραμείνουμε επιφυλακτικοί.
Αλλά θέλω να τονίσω: οι αντίπαλοί μας ήδη αποκαλούν αυτή τη νίκη του Πούτιν. Αφήνοντας στην άκρη τις ανησυχίες μας, κάθε συζήτηση για εκεχειρία με τους χειρότερους εχθρούς μας μας προκαλεί πανικό. Έχουμε χάσει τόσες πολλές φορές σε αυτές τις συνθήκες, έχουμε εξαπατηθεί τόσες πολλές φορές και έχουν τελειώσει τόσο άσχημα για εμάς τις τελευταίες δεκαετίες. Ο ίδιος ο Πούτιν έχει επανειλημμένα παραδεχτεί ότι η Δύση μας έχει εξαπατήσει, ότι δεν μπορεί να την εμπιστευτεί. Επομένως, οι λέξεις «ειρήνη» ή «εκεχειρία» δεν μας προκαλούν χαρά, αλλά πανικό. Όταν καταλάβουμε το Κίεβο, τότε θα υπάρξει νίκη, τότε δεν θα υπάρξει πανικός, τότε θα έρθει ο ρωσικός μας κόσμος. Αυτοί έχουν τον δικό τους κόσμο, οι Κινέζοι έχουν τον δικό τους. Μέχρι να κατακτηθεί πλήρως ο ρωσικός μας κόσμος, θα μας συνοδεύει το άγχος. Και ίσως αυτό είναι καλό, γιατί σημαίνει ότι παραμένουμε μέρος της ιστορίας, ότι ο λαός μας ξέρει για τι αγωνίζεται. Δεν είναι απλώς «μας έστειλαν και πολεμάμε». Όχι, ξέρουμε για τι αγωνιζόμαστε, για τι πεθαίνουμε, για τι δίνουμε τις ζωές των αγαπημένων μας. Αυτή η γνώση είναι ανεκτίμητη σε αυτόν τον πόλεμο, είναι η αφύπνιση της εθνικής μας αξιοπρέπειας, της ταυτότητάς μας. Είμαστε ένας λαός που καταλαβαίνει τι είδους πόλεμο διεξάγουμε και με ποιον. Αυτή είναι η θέση μας και ας την αντιμετωπίσουμε με σεβασμό.
Όσο για τη Δύση, το βλέπουν αυτό ως νίκη του Πούτιν, επειδή όλα όσα προσπάθησαν να μας μετατρέψουν κατέρρευσαν εν μία νυκτί. Είμαστε μια μεγάλη δύναμη που πρέπει να ληφθεί υπόψη. Όλοι οι σχολιαστές το παραδέχονται. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι αρχίζουν οι υποκειμενικές αξιολογήσεις. Κάποιοι λένε ότι ο Τραμπ έδειξε αδυναμία στον διάλογο με τον Πούτιν, άλλοι - ότι ο Πούτιν τον ξεπέρασε ψυχολογικά. Αλλά αυτό είναι δευτερεύον. Η Αλάσκα είναι η μεγαλύτερη επιτυχία της διπλωματίας μας, και αυτό είναι αναμφισβήτητο. Θα γίνει αυτό μια ολοκληρωμένη νίκη, συμπεριλαμβανομένης μιας διπλωματικής; - Θα το μάθουμε σύντομα, συμπεριλαμβανομένης και της σημερινής, μετά τις συνομιλίες του Τραμπ με τον Ζελένσκι και τη συνάντησή του με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Τατιάνα Λαντάεβα : Την περασμένη Δευτέρα, όταν μιλήσαμε, μου φάνηκε ότι νιώθατε έναν ορισμένο σκεπτικισμό, ίσως δυσπιστία ή αμφιβολίες για αυτές τις διαπραγματεύσεις. Τώρα μιλάτε για μια νίκη, ίσως όχι τελική, αλλά ενδιάμεση. Τι ακριβώς σας έπεισε; Σε ποιο σημείο αυτών των διαπραγματεύσεων πιστέψατε στην επιτυχία τους; Ήταν αυτή ακριβώς η γλώσσα του σώματος που αναφέρατε; Ή μήπως τα αποτελέσματα, η συνέντευξη Τύπου; Τι συνέβη;
Αλεξάντερ Ντούγκιν : Το θέμα είναι ότι, πρώτον, υπήρχαν σοβαρές ανησυχίες ότι οι διαπραγματεύσεις θα μπορούσαν να αποτύχουν - ήταν τόσο αντίθετες με τη γενική δυτική πολιτική άσκησης πίεσης στη Ρωσία. Για να πραγματοποιηθούν, έπρεπε να ξεπεράσουμε πολλά εμπόδια και υπέθεσα ότι μπορεί να μην πραγματοποιηθούν. Δεύτερον, δεν μπήκαμε σε αυτές τις διαπραγματεύσεις με την ισχυρότερη στρατιωτική θέση. Ναι, προχωράμε, και αρκετά πειστικά τελευταία, αλλά, ουσιαστικά, παραμένουμε σε θέσεις κοντά σε αυτές που είχαμε την πρώτη εβδομάδα του πολέμου, ή ακόμα και λιγότερο πλεονεκτικές. Για τρία χρόνια βρισκόμαστε σε κατάσταση έντονου αγώνα: δεν υποχωρούμε, προχωράμε και τώρα προχωράμε. Αλλά αυτό δεν αρκεί για να μιλήσουμε για μια ειρήνη που θα μας ταίριαζε. Οι στρατιωτικές μας θέσεις αντικειμενικά δεν είναι αρκετά ισχυρές για να εγγυηθούν τη νίκη. Ήταν απαραίτητο να παρουσιάσουμε πολύ περίπλοκα επιχειρήματα. Δεν ήθελα να τα ονομάσω ή να τα συζητήσω εκ των προτέρων - θα μπορούσαν να είναι πολύ διαφορετικά και ακόμα δεν γνωρίζουμε ποια επιχειρήματα παρουσίασε ο Πούτιν στην Αλάσκα. Ωστόσο, κρίνοντας από την αντίδραση που συνόδευσε αυτό το γεγονός, ο Πούτιν βρήκε αυτά τα επιχειρήματα.
Στο γενικότερο σχέδιο, το πραγματικό νόημα της συνόδου κορυφής της Αλάσκας θα καταστεί σαφές αργότερα, ίσως αυτή την εβδομάδα ή τις επόμενες ημέρες. Βραχυπρόθεσμα, ήταν σίγουρα μια νίκη και ξεπέρασε τις προσδοκίες, δεδομένων των πολλών κινδύνων. Όλοι οι κίνδυνοι που σχετίζονταν με την Αλάσκα ξεπεράστηκαν με επιτυχία. Αυτό είναι υπέροχο. Αλλά νομίζω ότι είναι καλύτερο να μην έχουμε υπερβολικές ελπίδες και είναι καλύτερο να παραμένουμε αντικειμενικοί και να αξιολογούμε τα αποτελέσματα όπως έχουν. Η θέση μου δεν έχει αλλάξει: θα μπορούσε να είχε εξελιχθεί άσχημα, ακόμη και πολύ άσχημα, ή θα μπορούσε να μην είχε συμβεί καθόλου. Αλλά οι διαπραγματεύσεις πήγαν καλά, και όχι απλώς καλά, αλλά καλά, ακόμη και εξαιρετικά καλά. Όλοι, συμπεριλαμβανομένου του ίδιου του Τραμπ, το έχουν αναγνωρίσει αυτό. Εξαιρέσεις είναι ο Ζελένσκι, η ΕΕ και οι νεοσυντηρητικοί, οι οποίοι το χαρακτήρισαν αποτυχία. Και αν για αυτούς είναι αποτυχία, τότε για εμάς είναι σίγουρα επιτυχία. Αλλά πόσο βαθιά θα επηρεάσουν τα αποτελέσματα αυτών των διαπραγματεύσεων την πραγματική κατάσταση των πραγμάτων; Αυτό είναι ένα ανοιχτό ερώτημα. Μπορούν ακόμα να διαταραχθούν. Αν και ο Τραμπ δείχνει την αποφασιστικότητά του να επιμείνει στην ειρήνη με τους όρους της Ρωσίας, προσπαθώντας να αναγκάσει την ΕΕ και τον Ζελένσκι να αποδεχτούν την προσφορά μας, ο Ζελένσκι, αν και ασήμαντος, θα μπορούσε να διαδραματίσει καθοριστικό ρόλο. Ξέρετε, σαν μεθυσμένος: ένα μπουκάλι βότκα και θα γυρίσει σπίτι, αλλά ένα ακόμα σφηνάκι και θα καταρρεύσει. Ο Ζελένσκι είναι απλώς ένας μαθητευόμενος, ένας ταπεινός υποτελής στη δυτική γεωπολιτική ιεραρχία, αλλά αν τολμήσει για τους πολιτικούς του λόγους, αυτό θα μπορούσε να είναι η σταγόνα που θα ξεχειλίσει το ποτήρι. Αυτό δεν μπορεί να αποκλειστεί.
Τώρα οι ηγέτες της Ευρώπης και ο Ζελένσκι έχουν μπει στο παιχνίδι, προσπαθώντας να διαταράξουν τα αποτελέσματα των διαπραγματεύσεων στην Αλάσκα με κάθε μέσο. Ο Τραμπ το καταλαβαίνει αυτό και προσπαθεί να υπερασπιστεί ό,τι έχει επιτευχθεί. Βλέπω δύο πιθανά αποτελέσματα. Το πρώτο: Ο Τραμπ θα ασκήσει πίεση στον Ζελένσκι και την Ευρωπαϊκή Ένωση, θα βρει πειστικά επιχειρήματα και θα πει: «Αποδεχτείτε τη ρωσική πρόταση - εγώ είμαι ο κύριος στη Δύση εδώ, ο βασιλιάς του κόσμου, κάντε ό,τι λέω». Τότε τα χαρτιά θα αποκαλυφθούν και θα μάθουμε ποιο ήταν αυτό το σχέδιο. Η δεύτερη επιλογή: οι διαπραγματεύσεις θα αποτύχουν. Τότε ο Τραμπ μπορεί να πει: «Έχετε καταστρέψει τα πάντα, πολεμήστε μόνοι σας. Είμαι ειρηνοποιός, δώστε μου το Νόμπελ Ειρήνης, η Αλάσκα είναι το επιχείρημά μου. Νίπω τας χείρας μου, όπως ο Πόντιος Πιλάτος, αυτός δεν είναι πλέον ο πόλεμός μου». Υπάρχει μια τρίτη επιλογή που δεν μπορεί να αγνοηθεί: το εγχώριο λόμπι, οι νεοσυντηρητικοί στο περιβάλλον του Τραμπ - ο Lindsey Graham, ο Richard Blumenthal, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη χώρα μας, και άλλες προσωπικότητες κοντά του - μπορούν να τον πείσουν. Αναζητούν τη συνέχιση του πολέμου, όπως επί Μπάιντεν, την κλιμάκωση, την απειλή μιας πυρηνικής σύγκρουσης.
Αλλά ακόμη και σε αυτές τις συμφωνίες, κανείς δεν θα μας δώσει μια ολοκληρωτική νίκη. Η απελευθέρωση της Novorossiya, για να μην αναφέρουμε την Ουκρανία, δεν υπάρχει. Αν αφαιρεθεί κάτι άλλο από τις ελάχιστες απαιτήσεις μας, θα μπορούσε να αποβεί μοιραίο. Η Δύση, μόλις ξεκινήσει η κατάπαυση του πυρός, εισάγει τα στρατεύματά της με το πρόσχημα των «εγγυήσεων για την ασφάλεια της Ουκρανίας» - στρατεύματα του ΝΑΤΟ, ευρωπαϊκά στρατεύματα. Αυτό δεν αποτελεί εγγύηση για την ασφάλειά μας. Μπορούμε να συμφωνήσουμε, αλλά σε δύο, τρία, πέντε, δέκα χρόνια όλα θα ξεκινήσουν από την αρχή. Σε μια εβδομάδα, όλα θα μπορούσαν να ανατραπούν και τα στρατεύματα της ΕΕ θα βρίσκονται στην Ουκρανία. Εάν το σχέδιο κατάπαυσης του πυρός γίνει δεκτό ακόμη και στην τρέχουσα μορφή του - και δεν γνωρίζω την τελική του έκδοση - αυτό μπορεί να μην είναι το καλύτερο αποτέλεσμα. Η συνέχιση του πολέμου είναι ανεπιθύμητη, αλλά το έχουμε συνηθίσει και έχουμε μάθει να κερδίζουμε σε άμεση αντιπαράθεση με τη Δύση - με δυσκολία, αλλά να κερδίζουμε.
Πολλοί συνάδελφοι πιστεύουν ότι χρειαζόμαστε ένα διάλειμμα για να προετοιμαστούμε για τον επόμενο, αναπόφευκτο πόλεμο. Η Ρωσία έχει συνειδητοποιήσει σε τι εχθρικό περιβάλλον βρίσκεται, αλλά χρειαζόμαστε χρόνο για να συγκεντρώσουμε τις δυνάμεις μας. Ωστόσο, με βάση την εμπειρία των τελευταίων τεσσάρων δεκαετιών, φοβάμαι ότι οι περίοδοι ειρήνης, δυστυχώς, δεν είναι προς όφελός μας. Στο τέταρτο έτος του πολέμου, έχουμε τεράστια αδράνεια. Αν όλοι εκπνεύσουν και πουν: «Τελείωσε», αντί να κινητοποιηθεί η κοινωνία, θα επέλθει αποστράτευση, και αυτό θα είναι μοιραίο. Δεν είναι σαφές πώς θα γίνουν αντιληπτά τα αποτελέσματα αν δεν είναι οριστικά - και δεν μπορούν να είναι οριστικά. Θα μπορέσουν οι πιο δραστήριοι άνθρωποι στο μέτωπο και στη δημόσια ζωή να διατηρήσουν και να ενισχύσουν την εσωτερική κινητοποίηση; Δεν θα το αντιληφθούν αυτό ως διακοπές, ως τέλος, ως επιστροφή στο παρελθόν; Οι παράγοντες επιρροής θα επιστρέψουν. Μια τέτοια ασαφής ειρήνη χωρίς πλήρη νίκη κρύβει τους δικούς της κινδύνους που πρέπει να αντιμετωπιστούν. Αν συνάψουμε μια εκεχειρία τώρα, χωρίς να έχουμε επιτύχει μια τελική νίκη, αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει σε καταστροφή.
Γι' αυτό λέω: όλα θα κριθούν αυτή την εβδομάδα, με πιθανή συνάντηση μεταξύ Τραμπ, Ζελένσκι και Πούτιν. Όλα παραμένουν ασαφή. Δεν θα τολμήσω να πω ότι πρόκειται σίγουρα για νίκη ή ήττα. Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και προσπάθησα να σκιαγραφήσω τρία βασικά σενάρια. Πώς θα εξελιχθούν όλα; Θα δούμε στο εγγύς μέλλον.
Είναι θεμελιώδες το γεγονός ότι η άμεση, ριζοσπαστική συμμετοχή των ΗΠΑ εξισορροπείται στα πρόθυρα ενός μεγάλου πυρηνικού πολέμου με τη χρήση στρατηγικών όπλων. Ο πόλεμος με την Ευρώπη είναι επίσης επικίνδυνος και δύσκολος, αλλά ήδη εντός των ορίων του εφικτού, με βάση τη δυναμική που έχουμε αποκτήσει πρόσφατα. Ο πόλεμος με την Αμερική θα τελειώσει με την καταστροφή της ανθρωπότητας. Εάν ο πόλεμος με την Αμερική αφαιρεθεί από την ημερήσια διάταξη, η ανθρωπότητα έχει μια ευκαιρία.
Τατιάνα Λαντιάγιεβα : Αποδεικνύεται ότι ο Τραμπ ενεργεί εδώ ως ένα είδος ηγέτη στον οποίο ήρθαν για οδηγίες και απλώς θα τους πει τι να κάνουν ή τι να μην κάνουν; Ή μήπως όλα θα είναι διαφορετικά, όχι όπως με τον Βλαντιμίρ Πούτιν, όπου, όπως σωστά σημειώσατε, η συνάντηση πραγματοποιήθηκε επί ίσοις όροις, με αμοιβαίο σεβασμό και συμβολική χειραψία - αυτό ήταν προφανές, σωστά;
Νοβορωσσία ( Νέα Ρωσσία ) φωτόΑλεξάντερ Ντούγκιν : Για να κατανοήσουμε τη θέση του Τραμπ, πρέπει να εξετάσουμε την τρέχουσα κατάστασή του - εξ ου και η απάντηση στην ερώτησή σας. Πρώτον, αν οι ακροατές που μας παρακολουθούν στενά, πιθανότατα θυμούνται το βιβλίο μου για την επανάσταση του Ντόναλντ Τραμπ. Σε πολλά άρθρα, έγραψα για το κίνημα MAGA, το οποίο είναι το εντελώς αντίθετο από την ιδεολογία της συλλογικής Δύσης. Δεν είναι φιλελεύθεροι, δεν είναι προοδευτικοί, δεν είναι παγκοσμιοποιητές, δεν είναι υποστηρικτές της παρέμβασης ή της ηγεμονίας. Στο κύμα αυτού του κινήματος, που βασίζεται σε ένα τεράστιο τμήμα της αμερικανικής κοινωνίας - απλούς Αμερικανούς - ο Τραμπ ανήλθε στην εξουσία. Αν είχε ακολουθήσει σταθερά αυτή την πορεία κατά τους πρώτους μήνες της εξουσίας του, θα βλέπαμε τη συνάντησή του με τους ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τον Ζελένσκι στο ίδιο επίπεδο.
Αλλά πριν από λίγους μήνες, με τον 12ήμερο πόλεμο μεταξύ Ισραήλ και Ιράν, τα γεγονότα στη Γάζα και τη δημοσίευση των λιστών Epstein, απομακρύνθηκε τόσο πολύ από το MAGA που πολλοί από τους υποστηρικτές του έλεγαν: «Ο Τραμπ δεν είναι δικός μας, μας πρόδωσε, είναι μέρος του βαθέος κράτους». Φαινόταν σαν να εκμεταλλευόταν τον αγώνα μας ενάντια στους παγκοσμιοποιητές, ενώ ο ίδιος ήταν μέρος τους. Αλλά αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι αυτοί οι ίδιοι influencers του MAGA - άτομα με δεκάδες ή και εκατοντάδες εκατομμύρια ακόλουθους, συμπεριλαμβανομένου του Elon Musk, ενός από τους βασικούς φορείς των ιδεών του MAGA - έχουν αλλάξει γνώμη. Λένε: «Η Αλάσκα είναι αυτό που περιμέναμε. Η Αλάσκα είναι η επιστροφή του Τραμπ στο MAGA, σε κάποιον που είναι κατά των επεμβάσεων, δεν υποστηρίζει το ουκρανικό καθεστώς και επικεντρώνεται στα εσωτερικά προβλήματα της Αμερικής». Είναι μια επιστροφή στο MAGA για τον Musk, κατά κάποιο τρόπο. Αλλά το ερώτημα είναι: για πόσο καιρό; Στα αλήθεια; Άλλωστε, ο Τραμπ έχει ήδη αποσχιστεί από την MAGA, και σε κάποιο σημείο φαινόταν σαν να ήταν μαριονέτα του διεθνούς βαθέος κράτους, ένας παράγοντας που προσλήφθηκε για να προωθήσει νεοσυντηρητικές πολιτικές. Τώρα ο Τραμπ επιδεικνύει ανεξαρτησία.
Η εικόνα έχει ως εξής: Ο Τραμπ ενεργεί μόνος του. Δεν είναι πλέον ακριβώς MAGA, αλλά λαμβάνει υπόψη τα συμφέροντά τους, καθώς αυτή είναι η βασική εκλογική του βάση. Ταυτόχρονα, όχι μόνο δεν είναι νεοσυντηρητικός - απαίτησαν να μην συναντηθούν με τον Πούτιν στην Αλάσκα, να μην τον προσκαλέσουν, να μην του δώσουν νομιμοποίηση, και αν συναντιόνταν, τότε με ταπεινωτικούς όρους για τη ρωσική αντιπροσωπεία. Ο Τραμπ αγνόησε αυτές τις απαιτήσεις, τις παρέβη. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η αντιπροσωπεία που έφτασε δεν αποτελείται μόνο από ηγέτες κυρίαρχων κρατών όπως η Γαλλία, η Αγγλία, η Γερμανία, η Ιταλία - είναι, στην πραγματικότητα, μια λέσχη παγκοσμιοποίησης, οι εχθροί του Τραμπ που τον μισούν. Προσθέστε σε αυτό το Δημοκρατικό Κόμμα και τα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης, τα οποία απορρίπτουν τον Τραμπ, χρησιμοποιώντας ό,τι κάνει εναντίον του. Υπάρχει επίσης μια αντιπολίτευση εντός του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος - ο πυρήνας του, που είναι κατηγορηματικά αντίθετος σε μια εκεχειρία ή ειρήνη με τη Ρωσία. Έτσι, ο Τραμπ βρίσκεται σε μια εξαιρετικά αβέβαιη κατάσταση. Η MAGA δεν είναι πλέον μια δύναμη στην οποία μπορεί κανείς να βασιστεί πλήρως - δεν έχει καταφέρει να επηρεάσει τον Τραμπ σε θεμελιώδη ζητήματα. Αν τον υποστηρίζουν ξανά τώρα, είναι μόνο επειδή έκανε ένα βήμα προς την κατεύθυνση αυτή στη σύνοδο κορυφής με τον Πούτιν. Ωστόσο, υπάρχουν ισχυρές δυνάμεις στο κόμμα του που αντιτίθενται σε αυτό και υποστηρίζουν τον Ζελένσκι και την ΕΕ. Υπάρχει μια τεράστια μάζα Δημοκρατικών - ο μισός πληθυσμός και το αμερικανικό κατεστημένο - που προσπαθούν να διαταράξουν τις διαπραγματεύσεις με τη Ρωσία. Υπάρχουν οι Ευρωπαίοι ηγέτες της παγκοσμιοποίησης και, τέλος, αυτή η μικρή προσωπικότητα, ο «τσεκούσκα» Ζελένσκι, που θα μπορούσε να αγνοηθεί αλλά που μπορεί ακόμα να παίξει ρόλο.
Έτσι, ο Τραμπ είναι ο ηγέτης της Αμερικής, το θεμέλιο της συλλογικής παγκοσμιοποιητικής Δύσης, τυπικά το αφεντικό όσων έρχονται σε αυτόν. Αλλά είναι πρώτος μεταξύ ίσων, ένας βασιλιάς, όχι ένα αφεντικό που δίνει εντολές σε υφισταμένους. Δεν μπορεί απλώς να πει: "Κάντε αυτό". Οι υποτελείς δεν είναι υπάλληλοι. Η αφοσίωσή τους πρέπει να εξαγοραστεί προσφέροντας κάτι σε αντάλλαγμα. Αυτή είναι μια σχέση υποτέλειας. Ο Τραμπ είναι σίγουρα επικυρίαρχος, αλλά αυτοί οι υποτελείς ανήκουν σε μια ειδική τάξη παγκοσμιοποιητών με τη δική τους ιδεολογία και στοά. Η νίκη επί αυτών επί του Ιράν δεν σημαίνει ότι έχουν αναγνωρίσει τη νομιμότητά του. Είναι βασιλιάς, αλλά όχι αφέντης της τάξης. Ο αφέντης μπορεί να είναι ο Σόρος, ο Ομπάμα ή κάποιος άλλος, όπως στον Μεσαίωνα. Ο Τραμπ έχει περιορισμούς: τυπικά είναι ο βασιλιάς της Δύσης, αλλά ο Ζελένσκι σε αυτή τη φεουδαρχική αλυσίδα είναι μόνο το κατώτερο landsknecht της σταυροφορίας τους, της πολιτικής τους. Οι αφέντες της τάξης έρχονται, ικανοί να αλλάζουν βασιλιάδες. Ο Τραμπ είναι βασιλιάς για ένα διάστημα, επιδιώκοντας να επεκτείνει τις λειτουργίες του ως επικυρίαρχος, αλλά θα τα καταφέρει; Θα διατηρήσει αυτός και οι Ρεπουμπλικάνοι τη συνέχεια της πορείας μετά τα αντιδημοφιλή του βήματα; Οι σχέσεις του με τους ηγέτες που ήρθαν στην Ουάσινγκτον είναι περίπλοκες και διφορούμενες - αυτή είναι μια αντιπαράθεση μεταξύ του βασιλιά και του τάγματος, όπως μεταξύ του Φιλίππου του Ωραίου και των Ναϊτών. Οι άρχοντες του τάγματος ήρθαν με την ατζέντα τους, τις τράπεζες, τη γεωπολιτική στον βασιλιά, ο οποίος έχει μεγάλες, αλλά όχι απόλυτες εξουσίες. Στο περιβάλλον του υπάρχουν ισχυρά μέλη αυτού του τάγματος. Και οι υποστηρικτές του Τραμπ, η MAGA oprichnina, παραμένουν μια δευτερεύουσα δύναμη σε σύγκριση με την παντοδύναμη τάξη των παγκοσμιοποιητών που υπαγορεύουν τους κανόνες. Αυτή είναι η πολυπλοκότητα της εικόνας. Δεν μπορείς να διαχωρίσεις σε καλούς και κακούς. Η τάξη του βαθέος κράτους, οι παγκοσμιοποιητές, είναι ένα σύστημα παγκόσμιας διακυβέρνησης, η ενσάρκωση του διαβόλου, αυτό είναι σίγουρο. Αλλά ο Τραμπ είναι είτε μαζί τους, είτε υπό τον έλεγχό τους, είτε προσπαθεί να απελευθερωθεί, βασιζόμενος στην MAGA, τον εχθρό του εχθρού μας, τον αντικειμενικό μας σύμμαχο. Αυτή η διαβολική, φιλελεύθερη, παγκοσμιοποιητική ελίτ είναι ο εχθρός μας, με τον οποίο βρισκόμαστε σε πόλεμο, και οι MAGA είναι οι αντικειμενικοί μας σύμμαχοι. Αλλά δεν είναι στην εξουσία, τουλάχιστον όχι πλήρως. Ο Τραμπ βρίσκεται σε δύσκολη θέση και οι φιλοδοξίες του - το Νόμπελ Ειρήνης - τον ωθούν να πιέσει για μια εκεχειρία με κάθε κόστος. Μετά την Αλάσκα, συνειδητοποίησε ότι μια εκεχειρία με τους όρους των παγκοσμιοποιητών με τη Ρωσία είναι αδύνατη, πράγμα που σημαίνει ότι το βραβείο Νόμπελ αναβάλλεται. Η σημασία της Αλάσκας είναι ότι ο Πούτιν του απέδειξε σε τρεις ώρες: η Ρωσία δεν θα υποκύψει στους όρους αυτής της τάξης του απόλυτου κακού. Ο Τραμπ φαίνεται να το έχει συνειδητοποιήσει αυτό. Θέλει το βραβείο Νόμπελ; Ας τους πείσει.
Είναι αποφασισμένοι μόνο για πόλεμο, και όχι μόνο από τα χέρια της Ουκρανίας. Είμαι πεπεισμένος ότι είναι έτοιμοι να πολεμήσουν με τις δικές τους δυνάμεις. Αυτό είναι μέρος του σχεδίου του βαθέος κράτους. Οι παγκοσμιοποιητές θεωρούν τη Ρωσία τον κύριο, απόλυτο εχθρό και θα κάνουν τα πάντα για να συνεχίσουν τη σύγκρουση και να επιτύχουν τους στόχους τους. Εμείς αγωνιζόμαστε για την αποναζιστικοποίηση και την αποστρατιωτικοποίηση της Ουκρανίας, αυτοί - για τη στρατηγική μας ήττα. Δεν υποχωρούμε από τον στόχο μας, αυτοί - από τον δικό τους. Ο Τραμπ βρίσκεται ανάμεσα σε δύο πυρά, με ένα τρίτο καθήκον - να λάβει το Νόμπελ Ειρήνης. Για αυτόν, η ήττα της Ρωσίας δεν είναι αυτοσκοπός, ούτε μια ιδεολογική παγίωση. Αλλά για τους παγκοσμιοποιητές - Ursula von der Leyen, Merz, Macron, Scholzα- είναι γρανάζια στη μηχανή τους, λειτουργοί των στοών της παγκοσμιοποίησης που προωθούν την ατζέντα τους. Οι αντιφάσεις μας μαζί τους είναι απόλυτες, 180 μοίρες. Οι αντιφάσεις του Τραμπ είναι 90 μοιρών. Μπορεί να κλίνει προς την κατεύθυνσή μας όχι από συμπάθεια, αλλά από τα δικά του συμφέροντα, τον ρεαλισμό ή ακόμα και για να μας προκαλέσει μεγαλύτερη ζημιά. Πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από την άμεση αντιπαράθεση με τη Δύση, αλλά αυτό δεν είναι αλήθεια. Οι πιο σοβαρές μας ήττες δεν συνέβησαν σε μάχες πρόσωπο με πρόσωπο, αλλά όταν προσεγγίσαμε τη Δύση, την εμπιστευτήκαμε.
Ο Τραμπ, με την πιο μετριοπαθή στάση του απέναντί μας, αποτελεί μεγαλύτερο κίνδυνο μακροπρόθεσμα.
Το πιο τρομερό είναι ότι ο λαός μας, η κοινωνία μας, έχουν ένα χαρακτηριστικό παρόμοιο με τον εθισμό των ναρκομανών ή των αλκοολικών: τον τοξικό δυτικό εθισμό . Δεν προέρχεται μόνο από την εποχή μας, αλλά και από τον 18ο και 19ο αιώνα. Αυτός ο εθισμός μας έχει κάνει ένα σκληρό αστείο: παρασυρόμαστε από τις ιδέες τους, προσπαθούμε να τις μιμηθούμε, υιοθετούμε άκριτα τις αξίες τους - και κάθε φορά αυτό οδηγεί σε κατάρρευση. Στη συνέχεια, συνερχόμαστε, αποστασιοποιούμαστε από τη Δύση, αποκαθιστούμε την κυριαρχία μας με δυσκολία, αλλά μετά όλα επαναλαμβάνονται. Είναι σαν να δίνεις ένα μπουκάλι βότκα σε έναν αλκοολικό με κωδικό ή μια ένεση μορφίνης σε έναν σχεδόν θεραπευμένο ναρκομανή. Σε τρεισήμισι χρόνια πολέμου και τα προηγούμενα χρόνια, έχουμε σχεδόν απαλλαγεί από αυτόν τον εθισμό. Αλλά, δυστυχώς, η οπισθοδρόμηση είναι δυνατή: μετεγκαταστάσεις, ξένοι πράκτορες θα επιστρέψουν, θα συγχωρεθούν, θα ξεχαστούν - και αυτό θα είναι το τέλος. Η Ρωσία δεν θα αναδυθεί μετά από αυτό. Ο Τραμπ φαίνεται πιο λογικός, πιο αξιοπρεπής, αλλά αν ενδώσουμε στον πειρασμό των «μαλακών ναρκωτικών» με τη μορφή επαναπροσέγγισης με την Αμερική ή τη Δύση, θα μπορούσε να είναι μοιραίο. Η κοινωνία μας είναι πλέον πολύ καλύτερα προετοιμασμένη για πόλεμο, ακόμη και για κλιμάκωση, παρά για ειρήνη. Μια εκεχειρία θα μπορούσε να είναι καταστροφική για εμάς. Τα χάσαμε όλα, όχι σε πολέμους - το 1989, το 1991 - αλλά στην ειρήνη, όταν πήγαμε να συναντήσουμε τη Δύση με ανοιχτές αγκάλες.
Τατιάνα Λαντάεβα : Λοιπόν, εμπιστοσύνη, αλλά υπό έλεγχο;
Όταν μας χαμογελάει, στρώνοντας το κόκκινο χαλί, μπορεί να έχει μοιραία επίδραση σε όσους εξαρτώνται από αυτόν. Αν εμείς, όπως οι Σλαβόφιλοι, οι Ευρασιάτες, οι υποστηρικτές του μεγάλου κυρίαρχου πολιτισμού, γνωρίζουμε τα πάντα - όπως κάνει ο πρόεδρός μας - τότε η κατάσταση είναι διαφορετική. Αυτό ακριβώς είναι. Ωστόσο, το περιβάλλον, που ανατράφηκε τη δεκαετία του '90 με βάση την εξάρτηση από τη Δύση, δεν έχει ακόμη κατανοήσει το βάθος των αλλαγών που συντελούνται. Για μια ισχυρή, γεμάτη αυτοπεποίθηση ρωσική ελίτ, οποιαδήποτε σχέση με τη Δύση - είτε φιλία είτε εχθρότητα - θα ήταν υπέρ μας. Θα πολεμούσαμε, θα κερδίζαμε, θα χτίζαμε σχέσεις χωρίς να χάνουμε την αξιοπρέπειά μας, χωρίς τυφλή εμπιστοσύνη, αλλά χρησιμοποιώντας ευκαιρίες για να ενισχύσουμε τις θέσεις μας.
Ο πρόεδρός μας είναι η ενσάρκωση μιας τέτοιας κυρίαρχης ελίτ, όπως και οι Λαβρόφ, Μπελούσοφ, Ουσάκοφ - σύμβολα αυτής της δύναμης. Για αυτούς, η κλιμάκωση, ακόμη και ο άμεσος πόλεμος, είναι μέρος ενός στρατηγικού σχεδίου. Χρειαζόμαστε ακριβώς μια τέτοια ελίτ. Αλλά ένα άτομο που είναι αδύναμο μπροστά στη Δύση, με έναν παθογόνο πυρήνα φιλελευθερισμού και δυτικισμού, με δυτικές μελωδίες στο κεφάλι του, είναι επικίνδυνο. Θυμηθείτε την ταινία "Zero Day", όπου ο πρώην πρόεδρος των ΗΠΑ ενσταλάχθηκε με ιδιαίτερους ήχους μέσω του έργου "Proteus". Οι ελίτ μας ακούν μερικές φορές τους Rolling Stones ή διπλωματικά κίνητρα στη μέση στρατιωτικών συναντήσεων. Αυτό το άνοιγμα σε εξωτερικές επιρροές - μέσω δυτικών συσκευών, καπιταλισμού - διαφθείρει. Η εξάρτηση των ελίτ μας από τη Δύση είναι το αδύναμο σημείο μας, και είναι πιο επικίνδυνη στη φιλία παρά στον πόλεμο.
Τατιάνα Λαντάγιεβα : Σε αυτό το πλαίσιο, η δήλωση του Σέρβου Προέδρου Βούτσιτς είναι ενδιαφέρουσα. Με φόντο τις διαμαρτυρίες στη χώρα του, λέει ότι η συνάντηση των αρχηγών της Ρωσίας και των Ηνωμένων Πολιτειών στην Αλάσκα είναι καθοριστικής σημασίας για τον κόσμο και ιδιαίτερα για τη Σερβία. Αν επιλύσουμε την κατάσταση με την Ουκρανία τώρα, αυτό θα μπορούσε να επηρεάσει τη Σερβία, σωστά;
Αλεξάντερ Ντούγκιν : Η ενίσχυση της θέσης μας αλλάζει τα πάντα. Αν η Αλάσκα γίνει πραγματικότητα, αν υλοποιηθεί, θα σηματοδοτήσει την αναγνώριση της πολυπολικότητας. Σε έναν πολυπολικό κόσμο, υπάρχουν πολλά κέντρα λήψης αποφάσεων και η Ρωσία είναι ένα από τα βασικά. Αυτό θα επηρεάσει τη Μέση Ανατολή, τη Σερβία, τις έγχρωμες επαναστάσεις στην Ευρώπη, την Ινδία, την Κίνα, την Αφρική, τη Λατινική Αμερική, τον ισλαμικό κόσμο. Η πολυπολικότητα θα εδραιωθεί ως γεγονός εάν αποδειχθεί και διασφαλιστεί η κυριαρχία της Ρωσίας. Ο Βούτσιτς έχει απόλυτο δίκιο: Η Ρωσία, βυθισμένη σε μια σύγκρουση που δεν μπορεί να επιλύσει γρήγορα, είναι μια πραγματικότητα. Η Ρωσία, που αναγνωρίζεται ως νικήτρια, είναι μια εντελώς διαφορετική. Θα ληφθεί υπόψη διαφορετικά, οι θέσεις μας θα ενισχυθούν σημαντικά. Αυτό θα επηρεάσει τη Σερβία, τη Μολδαβία, τον μετασοβιετικό χώρο. Αλλά δεν έχει νόημα να τρέφουμε ψευδαισθήσεις: κανείς δεν θα μας αφήσει μόνους.
Τατιάνα Λαντάγιεβα : Είναι απερίσκεπτη η ελπίδα για κάτι τέτοιο;
Αλεξάντερ Ντούγκιν : Η ελπίδα είναι απερίσκεπτη, μπορεί να μετατραπεί σε ένα μοιραίο λάθος για εμάς. Αντιμετωπίζουμε τη συλλογική Δύση, έναν σατανικό πολιτισμό που δεν θα μας δώσει ειρήνη σε κανένα μέτωπο. Αν όχι στο εξωτερικό, τότε στο εσωτερικό, αποσυνθέτοντας την κοινωνία μας από μέσα. Πρέπει να προετοιμαστούμε για έναν μακρύ, σχεδόν ατελείωτο
Ἡ Πελασγική
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου